本报记者 谷重庆
——专访中国社科院世界经济与政治研究所所长余永定
也许在一年前，还有人会比较乐观的相信中国经济可以与美国经济“脱钩”，但现在大家更多的会认为中美经济联系紧密，美国“打喷嚏”，中国就会“感冒”。现在美国经济正在衰退的边缘挣扎，而中国经济已经通过疲软的对美出口感受到了丝丝凉意。当然，全球经济衰退也并非一无是处，大宗商品价格的大幅回落使得中国未来的通胀压力明显减轻，想想今年2月CPI同比上涨8.7％时人们的心态，似乎有一种恍如隔世的感觉。
面对外部环境的急剧变化，中国经济的大船也在剧烈的摇摆。随着出口和房地产的走软，几乎所有人都承认，经济正在步入下行区间，政府应当有所作为。但应该如何去做呢？这恰恰是争论的中心。从表面看，目前对政策的建议主要分为“防通胀”和“促增长”两派，但若稍加深究就会发现目前急需的政策并非简单的在通胀和增长之间做选择，而是要在短期经济增长和长期的结构调整之间做选择。说到底，是要如何确保中国经济可持续发展的问题。从此出发，各方对相关政策的观点产生了明显的分歧。为此，本报最近专访了中国社科院世界经济与政治研究所的余永定所长，请他来谈谈世界金融危机下的中国宏观经济。
对通胀仍应保持警惕
《21世纪》：今年下半年以来，随着金融危机的深化和扩散，世界经济衰退的风险日益加大，由此对中国出口也产生了越来越大的负面影响。同时，国内对房地产等领域的宏观调控也在一定程度上抑制了总需求的增长。由此，有些人提出要防止总需求过度下降，政策似乎也在转向，例如央行已两次下调利率。针对人们对经济放缓的担忧，您觉得中国经济比较适合的增速应该是多少？
余永定：中国的经济增速多快比较合适？关于这点一个最简单的判断方法就是看改革开放以来的平均经济增长速度，这个数字是9.8％。但你要看到之所以是9.8％，这跟2003年以来的超高速经济增长有关，因为在此期间中国的平均增速是10.8％，所以把平均值提高了很多。
第二点我要强调，长期以来，各方普遍认为中国的潜在经济增长速度应该在8％左右，例如在2004年，政府领导说要争取当年的经济增速达到7％。在2006年颁布的“十一五”规划中，未来5年预期的经济增长率是7.5％，也在8％以下。所以我认为最近几年的增长是一种超常增长，不能以此为依据，就认为中国的潜在经济增长速度已经跃升到了10％以上，是11％，甚至12％，这是欠妥的。
另外，还有许多单位对这个数字进行过计算，例如国家信息中心的祝宝良。根据他的计算，从2003年以后，中国经济的实际增长速度一直是超出潜在经济增长速度的，2003、2004、2005、2006和2007年分别超过了0.3％、0.2％、0.4％、1.5％和2％，2002年则是低于潜在经济增长速度的。当实际经济增速低于潜在经济增速时，该经济体存在有效需求不足的问题，而当超过时，该经济体存在需求过剩的问题。我想在各式各样的计算中，这个数据应该是比较权威的。而且从各个方面来看，我觉得这个计算结果跟我的感觉和经验也是一致的。
因此，我认为中国的潜在经济增长速度目前应该在9％左右。从这点出发，很明显，过去5年中国经济处于需求过剩的状态中。既然存在过剩的需求，那这不可避免的会导致物价的上涨，虽然这有一定的滞后期和上下的变动，但这个上涨的趋势肯定是存在的，除非我们消除这个过度需求的缺口。这也是我直到现在还认为中国应该对通胀保持警惕的一个重要依据。
当然，由于美国金融危机的突然急剧恶化，人们对未来全球经济增长的预期急剧恶化，石油价格和许多初级产品价格开始大幅度下跌。这些变化减小了未来的通胀压力。但我们并不能排除这些价格，特别是石油价格重新上升的可能性。所以对通货膨胀继续保持警惕是完全必要的。
总之，通货膨胀压力是减轻了，但并未消除。汽油、煤炭和电力等产品价格的逐步自由化、工资的上涨等因素都将对未来的通胀造成压力。中国超高的M2/GDP比值也是一个潜在威胁。
实际上，央行最近的货币政策变化对经济没有太大的影响，主要是信号，但是我认为这个信号不一定是妥当的。我个人认为，在上半年经济增速依然超过10％的情况下，我们还是应该基本维持原来的宏观经济政策组合，等形势进一步明朗化之后再谈怎么调整。
《21世纪》：但出口是中国经济增长的一个重要动力，而房地产是内需的主要组成部分，这两个方面的走软的确可能使得中国经济步入下行区间。
余永定：不能否认一个事实，就是我们现在的经济增速已经在往下走了。所以这时候我们要高度警惕，在防止通胀反弹的同时，不要使实际经济增速在向潜在经济增速回落的过程中超调。
过去我们就出现过经济超调的事情，比如在1993年政府为了反通胀对经济进行了急刹车，现在看来那时候的措施可能急了点。而且到1997年的时候，政府就应该早点放弃紧缩政策了。因为通胀在1997年上半年就已经大幅下降了，虽然还没达到理想水平。其实在1997年上半年，一些经济学家就提过降息的政策建议，但未被接受。直到1997年10月份才第一次降息，我们认为这时候降息已经晚了。这个和我们后来一段时间经济增长速度比较慢是有关系的。当然，东南亚金融危机可能起的作用更大。
所以政策的前瞻性是非常重要的。从这点上说，我也不是坚持必须等通胀率降到3％之后，才能转变紧缩的货币政策。但从目前来看，我觉得还为时过早。做一些调整是可以的，但货币从紧的大方向不应该变。首先，10％的经济增长还不需要担忧什么。更重要的在于，在经济高速增长多年的同时，中国所有的结构性指标都在恶化。我们一直说要进行结构调整，但结果是直到今年以前我们的结构问题是趋于恶化的。在这个过程中我们一直在说，要等待更好的时机。实际上，当你在说我要等更好时机的时候，这可能已经是很好的时机了，以后的时机可能是越来越糟。比如现在的时机就比过去糟，但是以后可能更糟糕。如果现在不调整，以后调整的代价可能比现在要大得多。我举一个实例，关于人民币是否要升值的争论在2003年就出现了，当时相当多的经济学家说人民币应该升值，应该和美元脱钩，但现在不是好时机，因为可能人民币一升值，中国又通缩了，所以我们要等待更好的时机。结果我们从2003年一直等到2005年年中，汇改之后的动作也非常小，主要原因还是认为时机不好。但从现在来看，当时是最好的时机。为什么？因为当时经济由冷开始转为过热，那个时候中国开始出现通胀的压力，这时候升值产生的通缩压力可以抵消通胀的压力。这样一来，既可以维持经济的平稳增长，又促进了国际收支平衡。如果当时早作调整，坚决执行“十一五”规划所规定的在2010年实现对外贸易基本平衡的方针，我们何至于像今天这样被动？
美元资产随时都处于违约的险境
《21世纪》：照您的意思，人民币已经错过最好的升值时间了，那我们现在操作的空间还有多大？
余永定：我想现在大多数人都会承认我们错过了升值的最好时机。但如果我们现在还不做的话，可能连时机都没有了。为什么这么说？因为2003年的时候，中国的外汇储备只有4000亿左右。外汇储备的急剧增加是2005年之后的事情。现在马上就到2万亿美元了。我们的外汇储备现在处于一种非常危险的状况，最明显的例子就是房利美和房地美，我们买了它们近4000亿的债券，如果美国政府不去干预而是任由它们破产，那么我们所买的这几千亿就可能成为废纸一张，我们现在幸免于难，但根本问题没解决。只不过是我们本来要从悬崖边上掉下去，结果人家拉了一把，我们又回来了，但我们只是喘口气而已。美国的金融危机到底会怎么发展？美国到底能怎么解决这个问题？我们现在根本没底，美国人自己也不知道。所以说我们积累了这么多的外汇储备，现在都处于命悬一线的危险境地，缩水是肯定的了，损失也是跑不掉的。对我们来说，现在最好的结果就是不要出现大面积的违约，这是我们要争取的目标。
回过来想，我们辛辛苦苦干了半天，难道就是为了得到这么一个结果？如果我们在2003年、2004年或2005年采取坚决措施实现贸易平衡，那么局面也不会恶化到像今天这样的状况了。可是现在我们竟然还在说为了刺激经济增长，要增加出口退税，增加出口，这是完全荒唐的事情，是绝对错误的事情。如果当时这么做是错的，现在这么做就是错上加错。在这样的情况下争取保持出口增长速度，只能是以贸易条件的急剧恶化为代价，而且你换来了的这些美元所购买的资产现在很不安全，收益率是负的，随时都处于可能违约的险境，那我们为什么还要这样做？
与其花这个力气这么干，为什么不花力气刺激内需，用国内需求来取代外部需求呢？
另外还要说一点，一个国家如果经济增速是8％，却还要担心就业问题，这说明这个国家的经济有问题。美国的经济增速一般情况下也就1％、2％，3％就很不错了，但也没听说有特别严重的就业问题。就发展中国家来讲，如果能保持8％或9％的经济增长，那是不应该有就业问题的。实际上，这是中国制造业中资本密集型产业的比重太高、服务业比重太低的结果。假设现在担心经济增长乏力的人主要是担心就业，那么我们一些应对的方式也是错误的，因为我们的结构不合理，导致经济增长所带来的就业量很低。所以假如我们未来要确保就业，那么就应该重视结构改革，至少不应该低于对经济增速的重视。其实与其在结构不合理的状况下通过拼命促进经济增长来带动就业，倒不如将经济增速放慢一点，通过改善产业结构来解决就业问题。
《21世纪》：您刚才提到了中国外汇储备管理的风险问题。现在美国为了救援金融市场而不断增发国债，市场由此担心美国未来的偿付能力，您会担心美国这方面的问题吗？
余永定：当然会。美国救市需要资金，这将通过发售国债的方式筹集，但发售国债得有人去买。你可以设想一下，美国的GDP是14万亿美元、国债余额为10万亿美元，净外债为3万亿美元。2008年初美国家庭的平均负债为5万美元，负债率为100％。为了救市，美国政府要投入的资金恐怕不止1万亿美元。那么新发的巨额国债谁来买？负债累累的美国家庭？而中国、日本和石油输出国等经济体的储蓄很多，是净债权国。在这种情况下，我们要不要买？我们已经赔了，还要买吗？如果我们不买，美国国债的利率势必大大上升，这会带动整个美国金融市场利率的上升。这样一来，美国的经济会严重衰退，反过来又会影响中国经济、中国所持有的美元资产和美元在世界经济中的地位。
还有一种可能，如果大家去买，但新增的国债跟旧国债相比量太大，那会出现什么情况？对此，我们可以对比股市中的“大小非”解禁，当某支股票的“大小非”解禁时，股票的供给会突然大增，随之而来的往往就是股价的大跌，这时候谁的损失最大？谁持有股票越多，谁的损失就越大。中国手中的美元资产是巨额的，其后果也可想而知。
美国最后还有一种解决方式就是印钞票。印钞票的结果就是美元大幅度贬值和通货膨胀。作为美元资产的持有者，中国还是会损失。所以中国现在唯一现实的方法就是跟美国合作，最好是美国把中国和日本等债权国召集到一起商议，达成一个协议，美国要保证债权国最终可以拿回这笔钱，而债权国也要保证现在不急着拿回这笔钱，给美国时间来进行调整，最后大家能安全解套，但这是非常困难的，而且要多长时间还很难说。
在当前的困难条件下，中国是否有机会把坏事变成好事呢？是否可以亡羊补牢呢？机会应该是有的，问题是我们是否能够发现和利用这种机会。例如，如果美国人需要向中国借钱，我们是否可以要求美国发行人民币债券。我们借人民币给美国人，他们可以用这些人民币购买美元。债务到期后，美国用美元购买人民币还债。这种安排应该说对中国是有好处的。当然，许多细节需要进一步考虑。没有永远的朋友，只有永远的利益。我们应该向美国学习，变得更精明一点。
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